雅子 2015-6-5 21:09
「Touch+雜誌漫畫家X讀者的交流及專訪」
由東立出版社推出的國人 BL 線上雜誌「Touch+」自今年度一月起開始連載，受到許多腐女讀者們的喜愛，也讓一些國人漫畫家們投入 BL 題材的創作。在雜誌連載之初則邀請到李崇萍、依歡，兩位知名少女漫畫家挑戰 BL 題材的作品。此外也邀請東立旗下首位 BL 漫畫家比千留及第二屆原創大賽少女漫畫組金賞得主，雙人組漫畫家 花信參與創作。
東立出版社為了感謝讀者們的支持，因此在昨（4）日特別舉辦了「腐女子♥甜點趴踢活動」讓讀者們能跟老師有近一步的互動，在悠閒的下午茶活動中，邀請漫畫家們與讀者交流分享關於 BL 和創作的二三事。
而當天活動開始之前，五位老師也接受了少數媒體的專訪，以下即包含了專訪和活動上的 Q&A 整理。
雅子 2015-6-5 21:10
Q：這次接到「甜點男子」的 BL 漫畫提案，是如何決定故事內容的呢？在構思或創作的過程中有沒有什麼特別有趣或困難的地方？
李崇萍：一開始接到題案時首先就想到《搖滾狂潮》時期出現過的人物「仇冷」，因為這個人物設定放了很久卻一直還沒機會畫，剛好有這個機會就決定讓他出場了！難以決定的部分就是 H 畫面的尺度問題！包括我以前在畫少女漫畫時，由於男主角是雙胞胎，就有讀者說她想要看兩兄弟的 BL 橋段，讓我訝異於大家的口味（笑）。所以我要畫到怎麼樣讀者才會覺得有搔到癢處？到底要不要露點？這樣尺度的拿捏真的是個挑戰，我想或許不見得一定要赤裸裸，但一定要讓讀者「有感覺」。也有讀者跟我說是需要「速度感」，是要我畫速度線嗎（笑）？！總之就是會盡量去表現出性感的感覺吧。
依歡： 《鳶夜艷》是《馥桂吉祥》衍生出的番外故事，在《馥桂吉祥》連載之前就已經提出大綱了，那是因為當時編輯有提出 BL 實體雜誌的企畫。所以《鳶夜艷》與《馥桂吉祥》是同一時空的故事，主角百里夜和小桂兒有些過往恩怨，剛好星少女 6 月號會交代這一段故事。《鳶夜艷》的靈感從畫《緋色王城》就有了，主要是我想畫和陵鈺一樣的美少年。由於我已經畫了很久的少女漫畫，所以這次雖然在創作 BL 作品上是以新人的態度去畫，但多少好像還是會像少女漫畫，加上畢竟這次的作品也是原來少女漫畫所衍生的翻外篇，所以有機會也希望能畫畫看獨立的 BL 作品。
比千留：我通常不是坐在桌前硬是想出什麼，我的靈感都是在洗澡與睡前躺在床上時突然閃出來的，閃出的點子通常是一句話或畫面，然後我再做故事的延伸。而像是創作甜點特集的《你是我的所有物》時讓我印象很深的是，在睡前閃過的一句話就是「今後不論何時，只要你喊我的名字，我一定馬上到你的身邊」，我那時覺得這句好浪漫，但也非常普通，可是我喜歡簡單的東西，有時愈單純的事物反而容易感動我。關於世界觀，我很喜歡畫生活化的故事，所以大多是一般的世界觀。我很喜歡男男間的愛戀，每一次創作出的角色，以角色個性去過他的生活，這些過程非常有趣，就像我去體驗各種不同的人生，用漫畫在演戲。我有時會幻想如果下輩子還當人，我想當個同志，去體驗那些艱難的人生，我想一般人不會這樣想，我比較奇怪。困難的部分來說，畢竟我是女生，所以在創作時往往不自覺地會以女性的立場去思考，所以我時時刻刻都要提醒自己必須用男生的立場去想各種狀況來創作。
花信：本來是想創作辦公室戀情的，因為感覺蠻有衝突點。討論之後，我們果然還是喜歡追來追去的故事──喜歡有壞人追逐主角的刺激感，不過主要還是寫張伯納追逐王士奇啦！故事背景是在一個遙遠的奇幻國度──有狗和貓和很多有耳朵，像人類的生物的世界。畢竟在現實世界，絕對不會有長耳朵的人類，為了合理化，就決定用奇幻故事的方式呈現，不過這篇主要是確定兩人的關係，避免節外生枝，越拉越長。難以決定的部分，大概就是捨棄張伯納和王士奇是怎麼相遇的吧，畢竟是短篇，需要讓讀者很快融入這個故事，大概屬青梅竹馬最好了，不然還要花篇幅去解釋兩人的相遇。我們自己比較歸類在「導讀」篇，就是把他們發生過的事情非常精簡的畫在一回裡。貓老闆這個角色作用，比較像故事的潤滑劑，沒她不經意的搓合（雖然她只是想要吃而已），王士奇大概會一直避開張伯納。一開始故事裡面，還沒有女性角色，想說多一個女性角色，個性或是外表，最好不要看起來像第三者，所以就決定以大姊姊姿態登場。而在創作上我們覺得比較困難的就是想塞進去的東西太多，所以在控制頁數的部分還得要好好的加油。
Q：在 BL 類型作品的創作中，覺得最能打動自己或者讀者的是什麼部分呢？
依歡：無論是 BL 作品還是少女類的作品，在創作上我想都是針對女生容易感動的點去下手，雖然男生之間的戀愛一定會在表現上有些不同，但就「愛」來說都是一樣的。
李崇萍：之前也有和朋友在討論說，真正的同性戀看 BL 作品一定會覺得充滿吐槽點吧！
依歡：所以 BL 漫畫主要還是給女生看的啊（笑）。
花信：男生跟男生要在一起真的很困難，將較之下也要付出更多的努力，所以在作品中，如果一個角色可以如此認真努力打動對方的話會讓我很感動。
比千留：我的跟花信老師有點類似，最觸動我的設定大概像是：原本一個男生喜歡的對像不是喜歡男生的，但是最後透過一番努力後的開花結果，這樣的故事。
Q：喜歡哪種類型的攻受和配對呢？有沒有什麼是會讓妳們覺得特別萌的元素？
李崇萍：沒有一定耶？都不錯啊！主要還是要看攻受配對的感覺好不好，不過實際上我好像都是畫很叛逆的男主角，但實際上他的內心並不是像他的外表一樣，大概就是所謂的反差萌？可能一開始小受會一直誤會他、很討厭他，後來發現其實他個性不是所想像的那樣子時就會被打動。
依歡： 有智慧，腹黑感的攻君比較深得我心。很陽剛毛毛（?）的比較難一點。而美形的受君我都喜歡，受君接受的類型比較寬廣，好像也就沒有特別偏愛了。還有像是一板一眼的男主角被小受整的無可奈何，大概像是「你就是我命中注定的災星」那樣被吃得死死的感覺很棒（笑）。
比千留：其實年紀愈來愈大，看的東西就變得非常廣了，所以我無所不看，要說特別喜歡的攻，應該是年下獨佔慾又強的攻吧！另外，非常不喜歡沒用的攻，可能因為本身是女生，所以受不了沒有一技之長的男生，你知道，女生會被有才華的男生吸引，所以那種需要被照顧的攻我萌不起來。而我比較著重在個性，最喜歡有主見有個人想法的受，所以只要有主見，不管是健氣受、誘受、女王受等等，我都會喜歡。反之，我討厭沒用的受，應該就是所謂的弱受，但弱受是有分程度的，我最受不了完全是小女生的那種受，會讓我不覺得在看 BL 漫。還有我喜歡有一方比較討厭對方，最後從討厭變成喜歡的過程，感覺也會比較珍惜。
花信：忠犬攻、弱氣攻、淺髮攻、年下攻都很棒。完全被受牽制著的攻，最可愛了！這些元素越多會越萌，最好是通通都加起來。這裡要特別聊一下忠犬攻，因為忠犬攻很黏人，超級需要被關愛，還會反撲主人，接著就會有美味的劇情出現（抹口水）。而且一心一意喜歡著受，只跟著受，完全信任著受，不背叛不離棄，不正是人間愛情的終極境界嗎！（受管嚴嗎？）這種守候在一旁的忠犬攻真是太讚了！還有年下攻，因為會比較依賴受嘛∼畢竟受比自己年齡大，做人處事什麼的，經驗都比自己還多，會比較尊敬受（因為多了尊敬這層關係，兩人肯定會常久的。）多一點忠犬成分，少一點點年下屬性；或是少一點忠犬，多一點點年下屬性，都可以產生很多忠犬年下攻（年下屬性，意思是說年齡差！）。在受的部分，男前受、強氣受、傲嬌受、年上受、黑短髮受（才看得到耳後的敏感地帶？）都喜歡。黑短髮受的話，因為受自己頭髮短短的，就會不經意撫摸頭髮較長的攻的後腦杓，攻反而會受到治癒的感覺！被受觸碰著，是一件很幸福的事情！這裡要特別說一下男子力高的受，保護慾很強烈，危險的事情他來做，可以自己保護自己，又可以打敗敵人，而且攻擊力超高，攻就不敢對受亂來了（這種好男人世界上不可多得啊！）也喜歡年上受…攻和受之間的年齡差越多，感情路就會越波折，但最後肯定會有好的結果等待他們，畢竟受會因為攻的無理取鬧（？）而退讓一步，畢竟攻比受年齡小呀……
雅子 2015-6-5 21:11
Q：在創作的時有參考什麼樣的東西，或者以身邊的人作為範本呢？
李崇萍：會從自己的周遭去觀察，像是在咖啡廳裡的人們等，我想不管性別，「愛」都是一樣的。
依歡：我的話是從故事的需要去架構起來角色，編故事的時後比較在意的是故事的起伏、情感衝突再來才是角色塑造，最重要的都在故事本身。
李崇萍：我則剛好是完全相反呢！我通常都是先有人物才去架構故事。
比千留：我還蠻常看美劇的，會看的過程中閃出新靈感，或是像先前講的，在洗澡或睡前頭腦比較清晰時閃過一些畫面。之前看過一部美劇《同志亦凡人》後，就越來越想要了解現時中同性之間的愛是什麼樣的模式，後來我發現在對於性方面男生和女生的看法大有不同，譬如女生可能無法接受比較越矩的行為，但男生就比較能把「性」和「愛」分開，讓我的價值觀有些改變，覺得自己的視野也更加開闊。
花信：我會想著心中的理想形放在現實的話會怎麼樣呢？現實中其實喜歡同性的人和喜歡異性的人是一樣的，他們就是一般人，但實際上自己意會到之後，選擇逃避的人好像居多，所以我希望讓他們在漫畫中不要逃避。
依歡：現實中我的朋友裡無論是喜歡女生的女生、還是喜歡男生的男生都有有，不過我覺得在漫畫的創作上是給讀者浪漫的想像，不管少女漫畫 或者 BL 作品都是必須有想像的空間，所以基本上和現實的感受是不同的，我也不太會將其反映到自己的作品上。不過像是《風雨木之詩》這樣的作品就會影響到我的創作，比方說病態激烈的情節會讓我也想畫這樣奮不顧身的角色。
李崇萍：我曾經遇過我的兩個助手，都是女孩，後來她們就在一起了（笑），這大概是我第一次遇到的同性戀愛。但我覺得她們給我的感覺就是「我並不是喜歡男生或是女生，就是剛好喜歡上她」，這還蠻符合我的想法的。而我自己不會想要創作悲情的角色，一切的出發點大概就是「愛」吧。也有朋友跟我說，BL 就是比較成熟的女性漫畫，沒有那麼夢幻、帶點寫實的成分。
Q：老師們有沒有自己推荐或喜歡的的 BL 作品呢？
李崇萍：近期看的《狂野情人》覺得挺有趣的！寶井理人老師的作品也都不錯，像《10 COUNT》描述主角潔癖人格的題材就很特殊也很需要專業方面的知識及對人性的理解。
依歡： 我推薦的當然都是古早時期，可能是在「BL」這個詞都還沒開始之前，所以都是曖昧的情節，沒有很露骨的 BL 劇情。從遙遠的《風與木之詩》，《日出處天子》，《夜叉鬼想傳》等，後面兩部日本古裝的作品既華美、故事也很吸引人，是我喜歡的調調。現在的 BL 故事看不多，真要推薦當然是《10 COUNT》各方面都很好看，對 BL 類型作品沒有特別興趣的人也會被吸引。
比千留：漫畫的話，我推薦ネイれ三月老師與日高Ёъみヵ老師，他們的作品非常生活化，而且是很單純在描繪兩個男人間的愛情，簡單卻讓人心動，兩位老師每一單行本都非常推薦。
花信：《三角窗外是黑夜》這部作品中的淺髮攻×黑髮受，這是我們心中 BL 的極致組合。其實書本身沒有 H 的場面，不過攻常常說著充滿情色的話，雖然是他的手觸碰到受的靈魂，聽說會有很舒服的感覺。驚悚的部分也表現的不錯，看著看著就會被嚇到，作者他是讓主角們一個一個案件解決，從日常小細節到刑案，循序漸進，不會摸不著頭緒。最棒的就是兩個人的身高差了！而且攻一直想要霸佔受，有一次受還被攻奪走了身體的主導權！另一部是《東京心中》的忠犬年下攻×美人年下受。這個也有身高差，尤其攻很容易情不自禁就撲上受。攻自從發現喜歡上受之後，就不由自主地做任何事都是想要討受的歡心，眼中除了受，沒有其他人。這篇有電視台拍偶像劇的業界內容，還蠻有參考價值的，其實日本出很多集了，但台版好像只會出這兩本。還蠻傷心的，希望會有後面幾集……
Q：在繪製 BL 作品時會比較偏重於肉體還是劇情上的表現嗎？
李崇萍：當然是希望可以兼顧啊！
依歡：這是指作品還是說我本人阿XD？我是唯美派，只要美美的，要肉要禁慾都可以編。
比千留：我應該是唯美派（笑）。
花信：我會比較注重劇情上的表現。兩個人感情的衝突，感情的糾結出來之後，大概肉體上就會開始糾結了吧？像這篇《戀愛千層蛋糕》，比起 Ｈ，我們比較想要描繪的是對方不經意間互相關心的那種心情，畢竟是狗狗，比起人類複雜的情感來說，我還是覺得他們單純一點的喜歡，然後才有進一步，我們比較能接受。
Q：在創作 BL 作品時，自己的尺度是放哪裡呢？
李崇萍：目前最大的尺度就是第三點不露囉！未來不知道有沒有勇氣再突破了？
依歡：大概就是不要畫出第三點的程度，但是這是目前，如果我之後各方面也夠勇建了，說不定尺度會更進一步。
比千留：其實畫 18 禁我完全是新手，之前畫的幾部我都在學習，不過在摸索期間我有確定我喜歡的方向，在 BL 中男男間的性描寫是必要的，因為對我來說那才體現真實，但表現的方法有很多種，我今後的畫法會比較偏向日高Ёъみヵ老師，不一定要露出性器，但是在肢體上表現出真實感，我想，漂亮卻又不失真實的畫面就是我想要努力的方向。
花信： 隨劇情發展，不過會注意三點不露其實我覺得真心相愛之後，連牽手都會很甜蜜。
Q：會想嘗試看看創作不同主題的 BL 作品嗎？未來會持續創作 BL 的故事嗎？
李崇萍：有機會的話都可以嘗試！目前可能的話就是少女漫畫和 BL 漫畫兩邊一起進行吧！
依歡：如果還有機會能再畫的話，依舊想嘗試古裝作品，想畫仙俠師徒方面的題材，想嘗試完全獨立的 BL 故事，連畫風也一併嘗試新的。希望「Touch+」能勇建的持續下去，甚至變成雙月刊、月刊，廣納各種作品。這樣才有後續機會。而我還是會畫少女漫畫的，但是各種題材我都想試試，包括 BL。未來有機會，BG 的 18 禁，甚至少年漫畫都是我想嘗試的領域，但目前還是會以少女漫畫為主。
比千留：我的確有個非常非常想畫的故事，是非現實與現實結合的題材，但現在還不能說太多，而且這個故事架構算蠻大的，我需要很多時間準備。我一直在走 BL 之道。我之前收到一些讀者的回應，他們說我是不是為了迎合大眾而去畫 BL，我覺得蠻意外也很有趣，其實我愛 BL 是超乎你們想像的，而且從很小就開始了。因為要畫的 BL 故事永遠畫不完，隨著年紀增長，思想成熟，看得多懂得多時，我會希望畫出更真實的男同志的故事。漫畫的好處就是，可以用美好的包裝來為人們的接受程度做緩衝，進而讓人能慢慢了解更深入的事物，這就是我今後想做的事。
花信：不同主題是可以，不過要以張伯納和王士奇為主角，畢竟當陷入一對角色的情懷後，很難脫離。而且這一對，前腳走一步後腳跟上來整天的類型，黏在一起不會有外力干擾的 BL，我想會發生很多趣事吧？這次的作品是抱持著與眾不同的心態下去創作，雖然動物擬人是老梗，但其實創作的非常開心。而且第一篇商業作品就來 R18 還蠻刺激的，但是因為還想嘗試別的類型，目前還不會定下來。不過這次在腦內 BL 的妄想，就這樣實現了！真是太棒了！不可拆、不可逆！
Q：目前為止有接受過讀者對於自己的 BL 作品什麼樣的感想或建議嗎？
依歡：「小受年紀太小看起來像犯罪」、「看起來太像女生」等，不過看起來像女生是後面有劇情需要喔！
李崇萍：我目前的創作還是個小短篇，所以有讀者就希望故事可以再有更多後續、可以更完整地敘述細節等。
比千留：目前為止好像都還好，大概有讀者是希望可以看到更多角色互動，還有人問我可以畫少女漫畫嗎（笑）。
花信：雖然不是讀者，不過我的朋友倒是建議我要我們去看更多的 BL 漫畫。
雅子 2015-6-5 21:13
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