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[BL討論] 看了多帖還珠同人文後的想法

lin0917

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141^# 大中小發表於 2012-4-28 23:24 只看該作者

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原帖由 sinsin 於 2012-4-28 22:42 發表
bl是禁忌麼...其實我對同性戀是很寬容的，不覺得有甚麼大的問題。
至於父子，才是真正的禁忌吶~

我認為父子文的萌點在於親情到愛情間的轉換和身份上那種想愛但不能愛的矛盾，如果完全無視倫理的話，那麼看一般的bl文就好了啦，幹嘛要跑來看父子?
假如背景設定兩人為父子，但完全沒就兩人的關係的改變甚麼的著默，而是寫兩人毫無顧忌的相愛，連身邊的人也沒一個覺得有問題，我才覺得這篇文太不合邏輯了。
雖然，寫父子相愛已經是只會在小說中出現的情節，但也不能因為是小說而把一切合理化吧。

以上，我完全同意，

我所謂的禁忌是指大部份的法律制度還是針對在異性戀(BG)的方面。
台灣還沒有合法化，而且相較於真的相愛的同性戀而言，我比較受不了動不動就喜歡在街上大喇喇的吻來吻去的情侶....
(1.沒對象的嫉妒2.親就親還會摸來摸去....又不是你家....要恩愛不會找賓館阿....)

我對邪塵的感覺就是父親很強大，為小受撐起一片保護傘...
雖然無視世人，不過因為時代背景在古代，我反而還比較能接受....

現代的話，不曉得為啥我可能會覺得反感吧?(法律問題??)(我太嚴肅??)

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142^# 大中小發表於 2012-4-29 16:06 只看該作者

《透明人間》已看完，我在看到父子倆彼此糾結時又掉淚了，
大概用掉了一包面紙吧，看得我心跟著上下起伏，
特別是cosmo的心情OS，還有跟那雙胞胎哥哥的對話，
就無比的心疼，以前看過類似父子感情的文，
也是寫得很糾結，差點就陰陽兩隔了，特別是前面的段落寫得超灰心，
看到我都淚濕衣服，
這種文以後我也會避開，
主要也是因為....
哭點低，如果一天看超過兩篇這種文，
我的眼睛就很痛....(離題了)

回頭說，劇情糾結的還不錯，但這樣的行文手法，比起來我比較喜歡康乾在知道愛上自己兒子時，
那種糾結，讓我比較能接受，
就像我上一篇說的，古代的父子戀，在寫糾結感時，如果是強勢一方，
會盡量讓自己的戀情別那麼掙扎，頂多就兒子那方的起伏波動多，
反觀年上父親，就會在很短暫的心靈對話後，直接爭取，
我比較喜歡這樣的鋪陳方式，現代版的父子文，有時都很愛兩方糾結，
甚至會把文拖長，然後賺了我一大堆眼淚....
反而就比較不會去找現代版父子文來看...

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sinsin

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143^# 大中小發表於 2012-4-29 19:28 只看該作者

回應 lin0917 第 141 篇文章

本文來自：☆夜玥論壇×§★http://ds-hk.net★ 轉帖請註明出處！發貼者：sinsin

在台灣沒有合法化呀...那是說同性戀是犯法?真想不到...我還以為台灣會比較寬容呢
其實說是禁忌，也不是單指在法律上甚麼的吧，即使是已經合法化，對於「出櫃」與否主要也是要看家人、朋友和社會普遍的接受程度，你知道的，在社會上仍有不少人歧視同性戀者。而我說的我對同性戀寬容，是指我認同每一個人的性向，不論是同性、異性還是雙性也沒關係。

我也不太喜歡在街上大喇喇的吻來吻去的情侶...原因跟你的差不多，這算不算有傷風化?
不過說回頭，有時候在街上看到有外國人有比較親蜜的行為，比如輕吻甚麼的(還未見過當街來個法式濕吻的)，好像接受的程度會比一般本地人為高，大概是潛意識中認為外國人比較熱情甚麼的吧。(好像跑題了...)

我也不是說邪塵這個類型的不好，只是現時大多數的父子文都是這個模樣的，就是父親超強大甚麼的，小受不是個弱的就是執著要變得跟父親一樣強大的...怎麼說，是有點太濫的感覺，所以現在也盡量選一些其他類型/設定的看。
還有一點覺得挺囧的是，古人不是比現代人更著重道德倫理甚麼的嗎?怎麼在小說裡反而是相反，古代的反而多是無視倫理的?

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sinsin

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144^# 大中小發表於 2012-4-29 19:41 只看該作者

回應 lin0917 第 142 篇文章

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那看來你的哭點比我更低，我記得我第一次看這篇時，也就是象徵性的掉了幾滴淚，未至於哭掉一包面紙。我很喜歡COSMO的OS，還有有時父親的OS也挺搞笑的。

我說，古代的強勢的父親假如沒有經過甚麼掙扎，一下子接受了自己愛上了兒子還超主動出擊直接爭取的話，我會不自覺把他想成猥褻兒童的變態大叔的...
看過不少這樣的文，裡面的父親基本上都是沒有掙扎過的，然後我就會在質疑到底他是真的愛小受還是只愛他的身體(就是看他發現自己對小受有慾望就發現自己愛上小受，追求他就是為了OOXX)
我反而喜歡清歌裡太子爺剛開始不接受老康，是因為太愛他，不忍心讓他擔上背德之罪和維護他千古一帝的稱號，這樣的掙扎、糾結反而能寫出他們真的有為對方著想，而不是單純的想要OOXX(尤其是小攻)

看多了古代父子和穿越父子，最近反而愛找現代的來看，挺喜歡看這種糾結(假如不是太過份的話)。

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lin0917

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145^# 大中小發表於 2012-4-29 19:42 只看該作者

引用:

原帖由 sinsin 於 2012-4-29 19:28 發表
在台灣沒有合法化呀...那是說同性戀是犯法?真想不到...我還以為台灣會比較寬容呢
其實說是禁忌，也不是單指在法律上甚麼的吧，即使是已經合法化，對於「出櫃」與否主要也是要看家人、朋友和社會普遍的接受程度，你知 ...

不是說同性戀犯法啦！
而是同性婚姻台灣還沒有立法支持，
之前有新聞說，有一對同性情侶前往法院陳情要求立法，
只為了兩人不但已經取得雙方父母的同意，也一同前往法院支持，
我還蠻支持他們的，因為他們已經交往快十年吧?
彼此都能接受對方的理念，也願意一起生活，重點是好像早就同居了，像夫妻那樣的一對夫夫，
我覺得沒什麼不好的，特別是如果家人都同意。

台灣的倫理道德還是建立在所謂的BG，對不管是男同或女同都多數抱持有噁心、排斥、傷風敗俗的想法，
腐男女還佔少數，畢竟社會觀感就在那，真的很難讓大部份人接受。更別說立法通過。

說到雙性，我會有點排斥，總覺得男的也可，女的也可...有點沒節操的感覺...
可能在我的想法裡，1V1還是真理吧!!

至於為啥古代人的父子戀反而比較不注重倫理道德，我是覺得也不是說不注重吧！
其實你有去翻一些比較野史的東西，都會發現歷代有很多朝代都有男風現象。
甚至連達官貴人、皇帝都有，只是....有的可能比較張揚，有的沒，有的明令禁止，私下盛行。
而且因為皇權的關係，還有貧富問題，所以討生活成為主軸後，
這種道德上的注重，應該只有文人(讀書人)才會去介意這事，
至於平常百姓，只要你能傳宗接代，養幾個男寵好像也不會在意.....
所以我覺得反而比現代觀感較能接受，
當然這是我的想法啦!!

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146^# 大中小發表於 2012-4-29 19:50 只看該作者

引用:

原帖由 sinsin 於 2012-4-29 19:41 發表
那看來你的哭點比我更低，我記得我第一次看這篇時，也就是象徵性的掉了幾滴淚，未至於哭掉一包面紙。我很喜歡COSMO的OS，還有有時父親的OS也挺搞笑的。

可能我對那種情緒上的表達更容易哭吧!!
像我有時看到一些新聞說到比較苦情(與親情有關)我都會紅眼睛....
所以我超討厭看悲劇跟虐文....

引用:

原帖由 sinsin 於 2012-4-29 19:41 發表
我會不自覺把他想成猥褻兒童的變態大叔的...

我也會這樣想，特別是後面開始大量描述肉文後，
可是我覺得本來相愛就會對對方有所欲望，所以為情欲我倒是覺得沒什麼，
感覺還會比較有萌點，而且像乾大叔的一些內心糾結，又很快就接受並強力讓小受迎合，我就覺得好可愛(很怪厚)
有愛啦！當然也會有欲望，而且如果說愛小受沒有情慾感覺，又是父子文...那這樣跟親情沒什麼差吧?

我的喜好還是以甜文、輕鬆文為主。有不錯的可以推來看看喔^^

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sinsin

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147^# 大中小發表於 2012-4-29 21:08 只看該作者

回應 lin0917 第 145 篇文章

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喔...原來是這樣
其實基本上在亞洲好像是完全沒有地方允許同性結婚的對吧?即使是美國也不是所有的洲都允許同性結婚的。就是說，要待大眾接受和承認同性之間的愛情還有漫漫長路呀...

其實我認為接受同性戀跟是不是腐男腐女沒有關係的吧，而且BL和GL跟真正的同性戀有蠻大的出入的，反而腐文化的發展有可能不利於大眾接受同性戀，我是這樣想的。
不過你說社會上普遍的倫理道德還是建立在所謂的BG上，我是同意的。即使有些人自稱接受同性戀，不認為那是傷風敗俗的，但當是同性戀的是他們的家人之類的，又會有一部分跳出來反對，說甚麼還是BG比較好，說到底還是不承認同性的戀情。

至於雙性戀，你誤會了啦，的確那是男又可以女又可以，但這並不表示他們會同時跟一個男的和一個女的搞在一起，還是1VS1的，所以不存在沒節操。所謂雙性戀其實是不限於喜歡一個性別的，就是「愛他的人不是愛他的性別」。我反而很認同這種性取向，就是愛情不應受到性別所限，愛就是愛了，是無關性別的。還有，據說，大部分人其實都是雙性戀的，只是他們不承認自己有過同性戀傾向，以及還沒遇上對的人罷了。

古代的同性戀呀...好像曾有一段時間在文人中是件雅事，但養男寵只是在達官貴人或皇家才會發生的吧，平常百姓都是一夫一妻的，還要非常重視傳宗接代。不過普及也不代表社會普遍接受的對吧，對於百姓來說這是權貴的事，也不會在意他們幹些甚麼，只要不影響自己賺錢討生活就可以了。但是一般來說那些男寵也會被歧視的吧，尤其那時候所謂的同性戀大多是包養的和被包養的，根本沒現代的「平等」可言。

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148^# 大中小發表於 2012-4-29 21:27 只看該作者

回應 lin0917 第 146 篇文章

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我不是說有欲望不好，所謂情慾，有情自然也會有慾，小攻對小受有慾念當然是合情合理的。
但是，我想要說的是，沒甚麼慾望不等於是親情，有慾望也不代表是愛情。
父子文也不能夠這樣說﹕親情+慾望=愛情的對吧，但是現在的父子文，基本上都是父親對兒子有親情(當然也有的文是沒有的)，然後忽然某一日，父親發現自己對兒子有了慾望，於是他便得出了「我愛上我的兒子了」這樣的結論。這不是很不合理嗎?對於有親情為基礎的還好說，某些文的設定是父親一直忽略了兒子，又或是根本不知道自己有一個兒子，然後有一天他倆相遇了，一見鍾情甚麼的，之後知道了對方的身份後，說一句「我沒當過你是兒子/父親」就光明正大的在一起了。我就是覺得在這種文裡「父子」這一點根本就是在打醬油的，不如不寫。

輕鬆的文呀...推一本《重生之愛不是甜言蜜語》作者：幽幽雲【完結】
http://ds-hk.net/viewthread.php?tid=205213&extra=&page=1
小受前世被小攻包養，重生後決定擺脫MB的身份，還主動去追求小攻，後來他們的相處是蠻溫馨的，我挺喜歡這個類型的小受。

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149^# 大中小發表於 2012-4-30 00:17 只看該作者

回應 sinsin 第 147 篇文章

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據說，雙性戀，因為不確定自己愛的是哪種人，
既愛男也愛女，所以常常在確定愛情前，會有很多條船....
但我不知道是真是假.....所以才讓我覺得沒節操...

古代的同性戀，就像你說的啊!!
有錢有勢的養男寵...
都沒有的但有田產的，就安分守己過自己的平凡夫妻日子...
連田產都沒的，就是被養的那種.....
至於是不是雅事，那也是在他們那個富貴圈子傳才叫雅事0.0
一般百姓還是以傷風敗俗為標準在看待吧?

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150^# 大中小發表於 2012-4-30 00:46 只看該作者

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原帖由 sinsin 於 2012-4-29 21:27 發表
父子文也不能夠這樣說﹕親情+慾望=愛情的對吧，但是現在的父子文，基本上都是父親對兒子有親情(當然也有的文是沒有的)，然後忽然某一日，父親發現自己對兒子有了慾望，於是他便得出了「我愛上我的兒子了」這樣的結論。這不是很不合理嗎?

這邊所謂的「愛」上，應該是除了親情溫馨之外，還帶有些微的欲望，所以我才會覺得帶有欲望還蠻正常的，
但是如何糾結也就跟所謂的接受度有關。太過執著在倫理道德，我會覺得有種衛道感，而且通常這種寫到後面，會太悶....

引用:

原帖由 sinsin 於 2012-4-29 21:27 發表
對於有親情為基礎的還好說，某些文的設定是父親一直忽略了兒子，又或是根本不知道自己有一個兒子，然後有一天他倆相遇了，一見鍾情甚麼的，之後知道了對方的身份後，說一句「我沒當過你是兒子/父親」就光明正大的在一起了。我就是覺得在這種文裡「父子」這一點根本就是在打醬油的，不如不寫。

這種，我倒是很同意你的說法，
基本上只是為了萌父子設定比較有人氣才寫的吧!!
可是，如果感情部份描述的還不錯，我也會接受說。
又印證了我對古代父子文的接受程度阿!!

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