我只能說就像小說裡常講的，天家沒有父子情，
你要上位就要踩著人的頭肩上位，至於親情，那根本不算什麼，
就算有相同血緣的人，因為權利欲望的趨使，也會造成不同的下場。

而且看小說發現，胤礽似乎沒有出過宮廷，所以就算學得再多，
溺寵過盛，也會變得視野狹窄，再加上排擠，
我想一個人在經過十幾年這樣的生活，再加上猜疑後的分封諸王，
我不覺得一個人會變得多正常，當發洩慾望不可得時，就會從性跟暴力開始...
這跟心理學好像也有點關係。

引用:

就是他覺得你好，你做甚麼都是順眼的，他覺得你不好，你幹甚麼都懷疑你，真是成也康熙敗也康熙

這點我非常同意~

胤礽沒出過宮廷?
這是甚麼意思?
你是說分府出宮還是單純的離開皇宮?

胤礽在被圈禁以前基本上是住在宮裡的(毓慶宫)，好像是沒出宮建府，不過貌似私建了行宮(這個不十分確定)?
但你指的若是單純的離開紫禁城，那他就不是了。康熙出巡塞外、避暑、祭陵之類的也有帶上胤礽的，別說是紫禁城，他離開京城不少次的。
不過印象中他沒怎麼獨自離開京城就是了，基本上他到外面去都是跟著康熙的，是隨康熙出行吧。估計他離康熙最久(除了圈禁的日子)是康熙親征那會兒，那十多個月胤礽一直留在宮裡監國。

視野狹窄?這個我不確定。看你所謂的「狹窄」的定意是甚麼。
別單說胤礽一人，那個朝代的人總不及現今的人有的視野，誰叫現在我們有IT?普遍來說那時的人都是視野狹窄的。不過話說康熙對於西方文化蠻有興趣和研究，也開放了海禁，對於天朝以外的世界也不是一無所知的，就是不知道他有沒有教太子這些，貌似他好像不許其他人學習?

這句「當發洩慾望不可得時，就會從性跟暴力開始」說得不錯嘛，胤礽好像都是這樣，性我不確定，但他後來變得暴戾倒是真的，大概是得了精神病。

我沒看過正史，只是從部份小說看過，
他除跟康熙出巡外，似乎沒有自己看看外面的社會，
也就是他被保護的很好，
也沒有親身做過有關六部的差事，
不像當初的分封諸王，各處一部，
這點可能跟康熙的不信任有關，
他的生活就圍繞在朝堂之上的鬥爭，
所以眼界就比在六部、打仗的人少了很多。

當所見所聞都與宮內事物扯不開關係時，隨著時間的變化，
他既是儲君又是臣子，壓抑的情緒均沒有任何東西能排解，
康熙又因為皇權因素，讓他排除於眾皇子之外，
自然就會變成驕奢暴躁之性。

不過我沒有研究正史，只能從各家小說推測啦！
只是看了幾部關於他的BL後，真的覺得他好可惜...
有點微微的心疼...對早年的他~

胤礽沒親身做過有關六部的差事?
這個我考據中...不過估計應該是真的沒有
他身為儲君，要學習的也不該是這些
貌似太子是有一個小朝廷之類的?

不過說到康熙分封諸子，就忍不住要吼一句，康熙你老早就看太子不順眼嗎?
歷朝皇帝，一般來說在立儲君之後，會分封其他皇子，並讓他們呆在封地裡，基本上是不怎麼培肓了。清朝是不同的，皇子會出宮建府，但好像是沒有封地之類的。可是讓其他兒子們也掌實權是甚麼意思?不就是想削弱皇太子的權力麼?這還不是默許其他皇子與皇太子爭儲位?還真替胤礽不值。

胤礽的眼界如何我不知，但我相信應該不會太狹窄，畢竟是作為未來皇帝來培養的，而且康熙本人亦不算眼界狹窄之人，反而有豐富的學識，也有學習西方的事物。
但眼界如何該不是影響他是否被廢，還有是誰能繼位的主要因素吧。甚麼都是看康熙大BOSS怎樣想的，而且胤礽被廢也不是因為他能力方面的問題。

研究正史麼?我也沒有，就是找了好些別人從正史中整理好有關胤礽的部份來看，不過不會是全面的罷了，所以也只能憑僅有的推測。

對於胤礽還真是心疼的...剛看了有些人的分析，有點顛覆先前的想法。原先我還是覺得胤礽是因為康熙的過份寵溺而落得如此下場，但好歹康熙還是愛他的。不過看到有人認為康熙其實由始至終都不算是愛胤礽的，因為他對他的所謂溺愛其實也算是冷眼旁觀他的墮落。雖然這種說法未免太過陰謀論，可也是不無道理的。於是看康熙和胤礽的關係又有一番新的體會。不過無論如何，胤礽也是個蠻可憐的娃...

小朝廷就算是太子的近臣，
我不覺得以當初索相的朝權，
會讓太子接觸到多少實務，
應該有很大一部份自己的私心，
不然光靠太子一個人也不會引起後期康熙的不滿。

不過你說的陰謀論說不定可以成立，我不覺得康熙是真的愛他，
感覺有點像移情作用，因為原本皇后的早逝、囑托，所以早早定為太子，
等於在他幼年就把他推上風口浪尖，又因為無盡的溺愛，
導致他週遭對他都是只有"推舉有功"想法充斥的「人才」，
這樣不算是正常的吧?所以我才會心疼他啊!!

說到這，我今天踩到大天雷了~比山河日月還大...
http://ds-hk.net/viewthread.php?tid=206156&page=4&extra=
有我的評語...不但是女穿男的主體，CP還是NC的配法，
我整個被雷到通體從外到內都是焦炭，
虐NC也就算了，虐到改到面目全非，我一整個無言...
此文作者值得黑名...

其實太子有近臣的嗎?
貌似是康熙以前叫他要多親近漢臣，胤礽照做了，最後就被康熙說他甚麼結黨營私了...我說其他在宮外的皇子不是有更多近臣麼?不然你以為康熙一廢太子、決定再立時為甚麼朝廷上下推舉八爺?我看所謂的太子黨主要也就是索相吧。

說起來我還真沒怎麼了解過索相這人的，還有索相和太子間的關係。你是認為索相是在架空太子的權力，不讓他怎接觸實權?

那篇文真是...女穿男大雷，還要主攻!!雷得外焦內嫩...
單是這樣的背景我是怎樣都不會看的了
超喜歡你留的評論~~
現在寫文的人多了，質素也越來越沒保證了...
不過話說山河日月有那麼糟?
我還沒看，但貌似算蠻有名的清朝文不是嗎?

[ 本帖最後由 sinsin 於 2012-4-22 14:27 編輯 ]

也不能說架空吧！
而是索相會因為他想鞏固權力，加上掌握更大的利益，所以在言語跟做為上，
會慫恿胤礽，不然你想，太子的耳目從哪來?
主生活在宮廷裡，一些外在的朝議不都只能從索相來，
就算康熙栽培他，近臣的影響力也會存在的，
所以才說康熙不是真的愛他的感覺...也跟我前面說的胤礽會變成那樣，
很大的主因都來自康熙對他所謂疼愛的做法~

我不喜歡山河日月是因為，BL在寫過去的朝代，
都是有著架空心思，都會改掉部份的正史，或是YY某部份變成比較好的結果。
可是山河卻把正史的主體拿來當寫BL文的主體，
所以你在看BL文時，幾乎就是在看一部九龍奪嫡的正史，
只是把八八的歷程抽出來單寫，其他不變....

這樣只會讓整篇都變得在宮鬥中渡過，裡面又很少講到他跟四四的感情史，
就只有歷來奮鬥想改變八八的結局，穿插在宮鬥裡，想改變未來八八可能會有的下場，
讓我覺得看得很灰色、不舒服，
看文是要來輕鬆，不是來給自己上眼藥(好像有點怪怪的描述)，這是我的感覺。

我想應該是吧，所謂的太子黨也是來自索額圖的。
其實我還在想，那些所謂的太子黨真的是太子招的嗎?還是只是索相身邊的，打著太子黨的旗號「倒貼」上去的?感覺上太子爺該是不屑結黨的...(誰知道?望天)

據說索頻圖曾密謀讓太子提早即位甚麼的，不過也只是打算還沒做出甚麼就被康熙一鍋踹了。這是真有其事還是康熙在捕風捉影?太子是當中一份子還是對此事不知情?我還沒查到。
某程度上索額圖也是在縱容太子、驕縱太子之類的(就是冠服、儀仗之類的)，不過這還不是康熙默許的嗎?

考據得知，康熙35年太子監國，36年康熙貌似開始對太子有不滿，37年分封諸子，42年囚索額圖，47年一廢太子。我還真不知到底是索額圖導致廢太子，還是索額圖被太子連累?
看過有人分析，康熙是一早想要除掉太子的，不然怎麼他會一直監視太子，默許其他皇子打擊太子，甚至廢他的原因是都是他的生活作風的問題，還有就是一些謠言之類的，而不是他真的起兵作反。不過這也有個BUG，就是為什麼康熙沒在42年廢太子而要等到47年。可惜就是有關太子的記錄多集中在他的少年和青年，還有就是他監國期間的奏折，很少有36年之後的，差不多是無從考究。

把正史當BL文寫?那山河還真是夠糾結的，這類的文我沒大興趣= =

[ 本帖最後由 sinsin 於 2012-4-22 16:00 編輯 ]

引用:

原帖由 sinsin 於 2012-4-22 15:41 發表
我想應該是吧，所謂的太子黨也是來自索額圖的。
其實我還在想，那些所謂的太子黨真的是太子招的嗎?還是只是索相身邊的，打著太子黨的旗號「倒貼」上去的?感覺上太子爺該是不屑結黨的...(誰知道?望天)

我同意倒貼說法，畢竟太子的身份在那，未來的儲君，再加上康熙的促成，誰不貼上去?

話說回來，山河的作者寫作風格好像就是那樣，因為我最近看清朝文時，都沒啥看評語，都直接先看，
看完後寫自己的感想，我才瞄了會別人寫的，
「可以夾雜歷史 這麼有內容的文章實在少見了 該有肉的有肉! 一點都不會過於輕淡」
「看完大大的文後讓我有想去翻史文的衝動。。。」
都是別人的評語，那不就是叫人去看史書算了?

再說到康熙一直到47年才一廢，可能一直想給太子機會(或者該說是等太子捅更大樓子(更多的證據)出來，才能名正言順廢掉)
他都溺寵這麼久了，總不能說廢就廢，而且我覺得可能是不想讓人對他的做法說話吧?
一是你寵人寵到後來就廢，那不就代表你看中的人其實也沒什麼？所以後面又有復立太子的事。
再者就是想讓各家平衡，玩帝王心術的，我雖然年紀漸老，可是你們在我的掌控下絕對玩不出什麼新把戲，
想動搖我的皇權，門都沒有，所以又有二廢太子，也成功把當朝兩大臣子勢力徹底玩死(胤褆+明珠；太子+索額圖)。

但他沒想到反而種下更大的禍事，也就是雍正繼位後，當初爭權的幾個皇子幾乎沒什麼好下場，成王敗寇，也才落個雍正到後來刻薄寡恩的名聲，
康雍乾三代我最喜歡雍正，可是史書上也沒給雍正啥好名。
這是我的想法。

p.s：sinsin有沒有覺得為啥我們原本在討論bl文的，感覺好像在討論清朝歷史，好嚴肅的感覺QQ

[ 本帖最後由 lin0917 於 2012-4-22 16:45 編輯 ]

要證據?康熙一廢太子時也沒拿出甚麼實質證據，就是說他不孝(很重的罪名...不過生而克母，胤礽還真是一個冤)和窺視康熙(這算不算捕風捉影?)。真說他容忍他那麼多年是想他改過自身，不如說他冷眼旁觀了那麼多年...

不過復立我是不太想得明白的，很明顯那時其餘的皇子爭得厲害，要是不再立太子就麻煩，不過康熙還是那麼執著於胤礽?用你所說的為面子該勉強說得通，尤其二立時是說太子只是受老大禁咒...不過他二廢時也是「聞奏」胤礽要自己即位。甚麼說，與皇權相比，兒子、寵愛、感情、面子全都是浮雲呀...
至於雍正麼，據說對於他的好些壞名都是後來八爺黨弄出來黑他的，現代的歷史學家也開始為他正名了。雖然對雍正的一些手段沒好感，但毫無疑問他也是個好皇帝，勤務不在說，對於打擊貪污還算有一手。

其實本來對清朝一無所知的，是看了還珠文，再看清朝文，才開始對清史有點興趣(集中在某幾人身上啦)，想不到跟你說了那麼久會把樓歪成這個樣子...好像真的嚴肅+學術了點...

好啦，說回BL文啦，基本上看得上眼的還珠文和清朝文都看了，然後在JJ追的文呢又在蹲坑中，現在就找其他的文來看。最近蠻喜歡現代重生文，就是重生到以前的自己身上，然後就是想要糾正錯誤甚麼的。先前看了篇《重生之江湖險惡》，雖然邊看邊吐糟，但對這樣的題材還是蠻有愛的。

對了，lin除了清朝文還有沒有特別喜歡甚麼類型的文?