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[BL討論] 看了多帖還珠同人文後的想法

sinsin

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21^# 大中小發表於 2012-4-19 15:22 顯示全部帖子

最怕萬年大坑了
不過現在我在追的都是日更/隔日更的
算還好吧，偶然把整篇文重頭看一遍...

所謂的看到一半看不下去
通常是看了一小半就看不下去
不然就是看到一半才發現有天雷
若是拖得太緊要的我會跳著看/直接看結尾

帝心歡瑜嗎?這篇我有印象看過
不過記得好像不太好看
不過你想看的話在網上搜就好
雖然是JJ的V文但在其他地方有

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22^# 大中小發表於 2012-4-19 16:15 顯示全部帖子

所謂天雷呀，就是你最雷的地方
如果你說直接跳到結局的不算棄文的話...那我也不怎麼棄文的
在時候看到那些長得要命又CP不明的真是完全沒耐性

JJ的文(V或不V)都應該沒亂碼的
有的話都是偶然抽的
不過假若不想付費，去其他地方看(盜)文，那亂碼幾乎是無可避免的

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23^# 大中小發表於 2012-4-19 19:27 顯示全部帖子

最討厭那些狗血的誤會情節
為虐而虐真是沒意思
最近偏好溫馨的文呢~

對那些沒耐性看下去的文
我一般都是跳去最後看是HE還是BE罷了
至於那些有N多小攻候選人的
我就是想知最後那個才是正牌的

我沒看過付費看過JJ的文
不過倒有付費有鮮網看文

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24^# 大中小發表於 2012-4-20 14:37 顯示全部帖子

有的文不只是雙線發展呢
我先前看了《重生之沉雲奪日》，疑似小攻有3or4個，看到差不多最後才明確知道誰才是正牌的...不過這篇還算不錯

不太喜歡大叔受
感覺上會把大叔寫得很娘/弱/小白
還是偏好年上
如果真的是大叔受的話配個大叔攻就OK

清穿胤禩嗎?雖然我愛重生不太愛今穿古
不過若是有完滿結局的看看也不錯

考據歷史嗎?我算是半個考據黨吧，不要把金手指開得太大就好，細節沒所謂，我看重的是人物的性格與歷史上記錄的是否相近(某程度上其實比考據細節還麻煩...)，至於劇情發展，比如最後誰登基了，合理的話怎麼改都行。還有就是不喜歡太大的BUG(比如我曾在某些清朝文看見「父皇」這個稱呼的出現...囧了)。
那麼lin是不是考據黨?

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25^# 大中小發表於 2012-4-20 18:42 顯示全部帖子

回應 lin0917 第 55 篇文章

本文來自：☆夜玥論壇×§★http://ds-hk.net★ 轉帖請註明出處！發貼者：sinsin

別單說是大叔受了，其實有不少BL文都會不自覺地把受寫得娘了，不僅是外貌偏向中性/陰柔甚至像女生，連性格也是小白兔型的，懦弱得要命，就只會依附著小攻，典型的強攻弱受，看這種我還不如去看言情...所以我是偏好強強的。

說回考據這個問題。我認為假若是清穿今穿古，主角在知道了事情的大致發展和結局後，開一下金手指顛覆所有是可行的(前題當然是要合理)。但至於重生，主角當然也知道一切的事情，比清穿的更知道得多，對，他同樣可以大開金手指，但有一點我想要強調的，知道了一切，可以重新來過，並不代表那人之後的行為會跟本來的他迥然不同。人的行為跟其性格有莫大的關係，而人的性格的形成，又跟他的成長背景有關，所以，怎樣說，即使是重生，在處事的手法和思想，跟本來的不會有極大的出入(當然也有不同，畢竟比以前的自己多了點閱歷)，那就是我所說的「人物的性格與歷史上記錄的是否相近」。不過這個問題也不是同人文獨有的，大部分的穿越/重生文都是這樣，死掉重來之後永遠大開金手指...果然，是我要求太高了嗎?

不過呀，我以上所說的考據，也就是針對我最近比較喜歡的清朝文和大愛的太子殿下的文罷了，不久前在JJ受了點刺激，於是...現在爆發了...你想知的話我再說吧...至於改編版的文，比如還珠的(同人的同人XD)，怎樣寫都沒所謂。

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26^# 大中小發表於 2012-4-20 21:50 顯示全部帖子

你推的這兩篇好H喔...(羞)，不過很喜歡這類甜文
只是呢，你誤會我所說的強強了
我是喜歡強受，但強受不等於肌肉受ORZ
強是心態上的，就是即使是受也不會過份依賴攻，不會像個女子般扭擰
但這兩篇的受，很明顯是外表剛強內裡女氣嘛...
美攻強受麼...有一段時間挺喜歡這個配對的，現在嘛一般罷了

清穿胤禩這篇看了一點點，結局好像蠻好的
有時間再啃完

這個刺激...你猜中了大半
我在JJ看到有一篇康太父子的新文
大綱是太子爺的靈魂跟扶蘇承乾飄了幾百年後再重生
其實我還未看的，只是看到評論(和作者的回覆)就無言了，並且決定不會看這篇

事源是，某讀者留言，不爽作者寫胤礽悟出那個位置(帝位)他是坐不了的所以為保障未來的生活當務之急是抱緊未來雍正帝大腳。看到這裡我已經確定我是不會看這篇的。我說，若是太子爺會有這樣的想法還是咱驕傲的太子爺嗎?即使是清歌這種不甚考據的歡快的文也只是寫他決心遠離爭鬥逗逗包子罷了。若只穿越來的，我可以接受(不過我仍舊不會看)，但打著重生的旗號作為太子黨的我就不爽。

這還不是重點，差不多令我火上加油的是作者的回覆。留言的說太子爺的性格不是這樣的，而且他的失敗歸根究底是時代、形勢、制度的錯。那作者就回覆，(我不想複述了，就直接COPY下來吧)
「我挺無語的真的，我不知道你把胤礽是想象成什麼樣的人，十全十美嗎？沒有人十全十美，你說是時代啊制度啊形勢的錯，我挺想問你哪裏錯了？論權勢他是一人之下萬人之上，如果他真的做的很好他其他兄弟會能把他拉下馬？老四會成雍正？論當時制度胤礽是康熙明白下詔冊立的太子，他是皇後的嫡子，在古代嫡子與庶子的地位可是天壤之別就算在皇室也是一樣，尤其胤礽既是嫡子也是太子他只叩拜君王、太皇太後、皇太後，平於皇後，高於妃嬪、皇子、大臣，論形勢他有皇帝的寵愛身後又有皇後娘家赫舍裏實力堅固，他的老師又是有名學士，這樣的榮耀可是很堅固他的太子之位的，可是他還是被廢了，為什麼？康熙一廢胤礽的原因是胤礽不守祖德、驕淫無道、沒有身為太子儲君的氣度、狂疾橫蠻，二廢時更是說沒有兄弟情義，無心無情，也許不一定都想史書說上的但所謂空穴不來風，如果不是卻有其事又怎麼會有跡可循？我很喜歡胤礽，因為早年的他翩翩有禮，宛若君子，可是到了後期變得脾氣暴躁動不動就仗打下人，真要說被廢的原因一方面除了康熙沒有處理好他們父子君臣兄弟的關系一方面也是胤礽自己造成的，我喜歡胤礽但我從未把胤礽當做是一個十全十美的人他也是人也有弱點，也會有欲望，如果胤礽真的做的很好就不會有後來的九子奪嫡，更何況胤礽曾經差點害死康熙這也是康熙日後廢了他的一個原因，我覺得你還是去好好的看看史書了解真正的曆史然後再來說這種話，胤礽是什麼性格我們都不知道只能從史書中推測，再說了這是小說，小說裏的胤礽是靠作者自己得體會所寫出來的，就像一百個人的眼中有一百個哈姆雷特同理，我有我心中的胤礽你也有你的，我不反對你來跟我討論，但是我請你尊重一些別人的心血，注意一下你的態度，請正確的來討論」
對於這樣的作者...我還真是不怎想去看她的文
於是...剛才就忍不住打了上面幾句了，真的很嚴肅嗎?(小聲問)
我就是看現代的清宮戲裡描畫的「無能太子」再加上看了小小歷史就亂編的作者不爽，這樣子根本就不能還原太子爺本來的面目...只會越描越黑罷了

[ 本帖最後由 sinsin 於 2012-4-22 19:46 編輯 ]

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27^# 大中小發表於 2012-4-21 14:31 顯示全部帖子

對的，對於歷史同人或普通同人文，我是蠻著重對人物的原形的考究的。因為假若不考究就隨便寫，會令那篇同人不像是「同人」，若是如此的話不如直接寫架空文/原創文了，反正除了名字相同之外跟原作沒甚麼相連。而且，多了這樣所謂的「同人」會影響大眾對其原作/歷史人物的觀感，所以我才會對這些文有點不爽(只有少少的啦)

我覺得你對胤礽的看法跟我的蠻像耶，雖然我也沒認真研究過清史，但關於這位太子爺的多多少少也看了好一些。若單純論學識，康熙朝的皇子們都很優秀的，太子爺當然也不例外，由4/5歲至13歲都是由康熙親自教導的，基本上沒有所謂的童年，整天下來甚麼娛樂都沒有...不過他本人的確為康熙爭足面子的，13歲就出閣講學，受太子師傅湯斌等人高度讚賞甚至自愧不如，雖然這不排除有水份存在(總要拍下康熙馬屁嘛)，但毫無疑問胤礽本人是有真材實料的。
至於能力，他也不是清宮劇中那麼無能的了，康熙親征時令22歲的皇太子監國10多個月，他本人對太子的評價是有高度讚賞的(史料有的)，貌似即使在廢太子之後也沒抹殺掉他的監國時的功(這點我記得也是史料有的，不過一時找不出來)。
對於胤礽從謙恭變得暴戾，還有最終被拉下馬，是跟很多方面有關的。
一是有關君臣的定位，太子作為儲君，在康熙面前是臣，但在其他兄弟面前是君，他跟其他兄弟關係不好是正常的，因為從一開始他的身份就比其他人為高。所以後來他自然就成為了公認的靶子和被孤立，加上康熙分封諸子，令他們有更大決心要拉胤礽下馬。面對康熙的猜忌和諸皇子的挑戰，自然造成壓力和心理不平衡，以致性情大變。
二是康熙的溺寵和控制慾。康熙這人還不是一個合格的父親，對太子是完完全全的溺愛。命太子的乳公淩普充任內務府總管大臣，以便太子取用物品，還有忘了在哪看到，康熙曾經減過皇宮裡的人的肉食之類的，連自己的份都減了就是沒減胤礽的(還是減了很少?)，證明他就是驕縱太子爺的罪魁禍首。但是，他對太子的控制慾是不小的，連服侍太子的內侍都要親自過問，太子的隨從皆由康熙提前安排妥當，嚴密監督太子的一言一行。這樣如何不令人性格扭曲?
曾看到有後人分析胤礽在廢太子後的一些行為，認為他像是得了現在我們說的燥狂症之類的，我認為說得挺合理，若然真是如此，這跟他被康熙壓抑太久脫不了關係。

我想說的是，胤礽不是完人，他的確有著一些不好的習慣或行為，他本人也要為他的行為負責任，但是，不能否認的是，這些都跟康熙的教育、制度和政局有很大的關係，而不能把髒水都往胤礽身上潑。

歷史是由勝利者書寫的沒錯，而且又經過後期的皇帝的刪改，事實是怎樣沒人知道，我們可以做的就只有從那僅餘的資料作推測。
BTW，其實現代對於胤礽的很多負面的印象，大多出自康熙兩次廢太子時所說的，不過你看他在一廢太子和二立太子的說詞有那麼多出入，就知這些評論都是基於康熙本人的主觀情感，就是他覺得你好，你做甚麼都是順眼的，他覺得你不好，你幹甚麼都懷疑你，真是成也康熙敗也康熙==

[ 本帖最後由 sinsin 於 2012-4-22 19:48 編輯 ]

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28^# 大中小發表於 2012-4-21 21:54 顯示全部帖子

胤礽沒出過宮廷?
這是甚麼意思?
你是說分府出宮還是單純的離開皇宮?

胤礽在被圈禁以前基本上是住在宮裡的(毓慶宫)，好像是沒出宮建府，不過貌似私建了行宮(這個不十分確定)?
但你指的若是單純的離開紫禁城，那他就不是了。康熙出巡塞外、避暑、祭陵之類的也有帶上胤礽的，別說是紫禁城，他離開京城不少次的。
不過印象中他沒怎麼獨自離開京城就是了，基本上他到外面去都是跟著康熙的，是隨康熙出行吧。估計他離康熙最久(除了圈禁的日子)是康熙親征那會兒，那十多個月胤礽一直留在宮裡監國。

視野狹窄?這個我不確定。看你所謂的「狹窄」的定意是甚麼。
別單說胤礽一人，那個朝代的人總不及現今的人有的視野，誰叫現在我們有IT?普遍來說那時的人都是視野狹窄的。不過話說康熙對於西方文化蠻有興趣和研究，也開放了海禁，對於天朝以外的世界也不是一無所知的，就是不知道他有沒有教太子這些，貌似他好像不許其他人學習?

這句「當發洩慾望不可得時，就會從性跟暴力開始」說得不錯嘛，胤礽好像都是這樣，性我不確定，但他後來變得暴戾倒是真的，大概是得了精神病。

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29^# 大中小發表於 2012-4-22 12:59 顯示全部帖子

胤礽沒親身做過有關六部的差事?
這個我考據中...不過估計應該是真的沒有
他身為儲君，要學習的也不該是這些
貌似太子是有一個小朝廷之類的?

不過說到康熙分封諸子，就忍不住要吼一句，康熙你老早就看太子不順眼嗎?
歷朝皇帝，一般來說在立儲君之後，會分封其他皇子，並讓他們呆在封地裡，基本上是不怎麼培肓了。清朝是不同的，皇子會出宮建府，但好像是沒有封地之類的。可是讓其他兒子們也掌實權是甚麼意思?不就是想削弱皇太子的權力麼?這還不是默許其他皇子與皇太子爭儲位?還真替胤礽不值。

胤礽的眼界如何我不知，但我相信應該不會太狹窄，畢竟是作為未來皇帝來培養的，而且康熙本人亦不算眼界狹窄之人，反而有豐富的學識，也有學習西方的事物。
但眼界如何該不是影響他是否被廢，還有是誰能繼位的主要因素吧。甚麼都是看康熙大BOSS怎樣想的，而且胤礽被廢也不是因為他能力方面的問題。

研究正史麼?我也沒有，就是找了好些別人從正史中整理好有關胤礽的部份來看，不過不會是全面的罷了，所以也只能憑僅有的推測。

對於胤礽還真是心疼的...剛看了有些人的分析，有點顛覆先前的想法。原先我還是覺得胤礽是因為康熙的過份寵溺而落得如此下場，但好歹康熙還是愛他的。不過看到有人認為康熙其實由始至終都不算是愛胤礽的，因為他對他的所謂溺愛其實也算是冷眼旁觀他的墮落。雖然這種說法未免太過陰謀論，可也是不無道理的。於是看康熙和胤礽的關係又有一番新的體會。不過無論如何，胤礽也是個蠻可憐的娃...

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30^# 大中小發表於 2012-4-22 14:21 顯示全部帖子

回應 lin0917 第 65 篇文章

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其實太子有近臣的嗎?
貌似是康熙以前叫他要多親近漢臣，胤礽照做了，最後就被康熙說他甚麼結黨營私了...我說其他在宮外的皇子不是有更多近臣麼?不然你以為康熙一廢太子、決定再立時為甚麼朝廷上下推舉八爺?我看所謂的太子黨主要也就是索相吧。

說起來我還真沒怎麼了解過索相這人的，還有索相和太子間的關係。你是認為索相是在架空太子的權力，不讓他怎接觸實權?

那篇文真是...女穿男大雷，還要主攻!!雷得外焦內嫩...
單是這樣的背景我是怎樣都不會看的了
超喜歡你留的評論~~
現在寫文的人多了，質素也越來越沒保證了...
不過話說山河日月有那麼糟?
我還沒看，但貌似算蠻有名的清朝文不是嗎?

[ 本帖最後由 sinsin 於 2012-4-22 14:27 編輯 ]

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